— Олег Иванович, в России традиционно система здравоохранения понимается именно как система лечения. Вы с этим согласны?
— Категорически нет. Если мы акцентируем всю систему здравоохранения только на лечение, мы обрекаем себя на постоянное наращивание расходов. Проще заболевание ловить на ранней стадии. В Новосибирске открыто девять центров здоровья для взрослых и пять для детей. Здесь можно проверить давление, сделать ЭКГ, проверить глазное дно, пройти другие исследования, получить по факторам риска развития заболеваний. Государство многое делает именно для здравоохранения. Но не хватает пропаганды, изменения сознания — те же центры стоят полупустые.
— Почему?
— У нас к диспансеризации как относятся? Хочу — хожу, хочу — не хожу. Мол, там все формально.
Формат диспансеризации не предполагает исследования всего организма от пяток до макушки на томографах! Однако именно при диспансеризации выявляются тысячи заболеваний. В прошлом году почти 35 тысяч заболевших, которые раньше о своих проблемах не знали: там и сахарный диабет, и туберкулез, и онкология, болезни системы кровообращения.
Между прочим, 40% рака легкого, протекающего на ранних стадиях абсолютно бессимптомно, выявляется на флюорографии.
— Так почему люди не идут?
— У нас в России складывается парадоксальная ситуация. Чиновники от медицины, медики вместе со страховщиками бегают за больными и уговаривают проверять свое здоровье, беречь его. Надо ровно наоборот: это ваше здоровье, ваш ресурс, нужный в первую очередь вам. Прийти в поликлинику и посидеть в очереди, потратить свое время, — во всем мире так. Вы стоите в очереди в супермаркете, за билетами в кассу, а тут почему нельзя посидеть полчаса? Вся профилактика завязана на инвестиции человека в свое здоровье.
— Как стимулировать рост такого самосознания?
— Этот вопрос изучали на одной из комиссий в Москве.
Обсуждали даже вариант несколько рискованного социального эксперимента — пропустил плановый поход к врачу, следующий будет платным. Это может и слишком резко, но заставит человека думать, что государство дало тебе многое, а ты не используешь это.
Вакцинацию возьмите — мы иногда загоняем людей на прививки против гриппа или против клещей, и это при наличии бесплатных вакцин!
— А в других странах как решают эту проблему?
— За границей есть ощутимая финансовая мотивация следить за здоровьем, и каждый понимает, что его здоровье — его ресурс для жизни, для карьеры. У нас не так: если человека оставить один на один со своим здоровьем, мы получим рост смертности. Мы занимаемся пропагандой заботы о здоровье, повышением ответственности, но это не должно быть проектом. То, что заложено поколениями, за три года не изменишь. Нужно понимание значимости этого и на уровне бизнеса. Скажем, у нас есть много роликов, изображений просветительских, мы премии получаем на федеральном уровне за идеи таких рекламных кампаний. Но с размещением все очень сложно, все рекламщики просят за это деньги, несмотря на то, что это задача общества в целом. Это большая проблема, я считаю.
— А ресурсы самого Минздрава?
— Мы свои материалы размещаем на сайте Минздрава, наших учреждений. Вы много знаете людей, которые, ощущая себя здоровыми, неожиданно зашли бы на сайт Минздрава? Вот и я не знаю. Решение этой проблемы я вижу во взаимодействии гражданского общества и профессионалов. Например, есть хорошие передачи на околомедицинские темы, развитие идеи «врач как бренд». Великолепная передача у педиатра Комаровского, подобные проекты были у кардиохирурга доктора Бранда. Бубновского вспомните. Да я и сам вел передачу «Будьте здоровы» в свое время.
— Сейчас все большее внимание уделяют здоровью психическому, в Новосибирске психологические консультации предоставляют сотни людей.
— Психология в моде, журналы, сайты. Много мошенников здесь, также как и в целительстве, гомеопатии. Люди не привыкли заботиться о психическом здоровье, относиться к психиатру как к обычному врачу.
История из жизни. Разговариваю с хорошим знакомым, он жалуется, мама старенькая, плохо спит, брюзжит порой. Говорю — давай ее психиатру покажем, она ей назначит курс лечения, полегчает маме. Он в ответ: «Да нет, не надо, она у меня нормальная!» Я и не говорил, что ненормальная!
Тут пока мы не поймем, что психическое здоровье так же важно, как и физическое, и им тоже надо плотно заниматься, прорыва тут не произойдет.
— Мы с недоверием относимся к психиатрам, и не умеем в целом оценить качество медицинской помощи. У абсолютного большинства не хватает компетенций сделать это на приеме у педиатра или терапевта
— Верно, но если вы заинтересованы в своем здоровье, — вернемся к вопросу о личной ответственности — вы можете сделать многое. Обращение в страховую, горячая линия Минздрава, главврач. У нас давно крепостное право отменили — вы легко можете поменять поликлинику и врача. И вообще — систему охраны здоровья надо оценивать не по количеству жалоб.
— А какие данные самые важные для вас?
— Много показателей, кроме основных — средний возраст, смертность. Скажем, снижение смертности от управляемых заболеваний. Рост онкологической выявляемости — это хорошо, человека вылечат, он дольше проживет. Рост числа инвалидов — это тоже неплохо, диагностика на ранней стадии, когда болезнь можно притормозить, а не паллиативом заниматься. Показатели по диспансеризации очень важны — это опять-таки показатель формирования в регионе сознательного отношения к своему здоровью. За здоровье отвечаете вы, а я отвечаю за здравоохранение!
